Konverzace na téma - Odsun Němců z II.SV, otázka války a národa

15. února 2011 v 15:40 | Čalamáda June/ Pickels |  Články na téma
Tohle surová nepoupravená, trochu starší konverzace na spoustu válečných témat. Většinou je to "Zasloužili si němci, jako obyčejní lidé to, jak se s nimi po válce zacházelo?"
Už vidím jak většina z vás řekne ANO. 
Já se snažím podívat se na obě strany stejně. Ano, nenávidím je za to, co nám udělali a většina lidí tuplem. 
Ale i to musím po čase hodit stranou. Nenávist... a podívat se, jak to bylo ve skutečnosti. 
Tak vznikla... trochu ostřejší výměna názorů.

Nakonec se vás zeptám, a tohle nezapomeňte - Team Black nebo Team Orange?

UPOZORNĚNÍ!
Článek obsahuje hustokrupřísné chyby. 
Psát v rychlosti má svoje rizika 8D. Však to znáte.
Když jsem to po sobě četla, mohla jsem se umlátit. Ale i tak jsem je tam nechala.



June
pé es.... co ci myslíš o odsunu němců na kionci II.SV?
Čalamáda June
Češi se zachoval ijako strašné svině.. ale zachovali se tak správně?
Opravdu jim tak němci ublížili úměrně k tomu, jak se chovali?
padme amidala
diky... a o tech nemcich nwm co si o tom mam myslet
Čalamáda June
no.. jo.. takhle to žeru jen já, už jsem zapomněla 8D
padme amidala
teda nevim,proc to pises o nemcich....ja teda nevim, jak by ti bylo kdyby, ti sebrali pred valkou barak, kde jsi bydlela, jen proto, ze nekdo (navic mimo stat) rozhod, ze uzemi pripadne zitra nekomu jinymu...takze ano myslim si, ze odsun nebyl nic proti nicemu, byt lidi, ktery se stehovali nemuseli byt do valky zapojeny....co ty nato?
Čalamáda June
víš... ty mi říkáš jen to, co ti říkali ve škole.
Čalamáda June
Historie je v různých národech "pozměněná"
Čalamáda June
a já se snažím odhalit pravdu.. ale jen pro sebe
padme amidala
:) hm, ale me historie nemcu nezajima :
Čalamáda June
nezajímá.. .chňá! Možná by ses divila.... ale jak chceš.
padme amidala
ty at si placaj, co chtej...pravda je jedna, valku vyprovokovali oni....svoji volbou...chces-li to takhle....a podle toho se s nimi taky zachazelo
padme amidala
uprime, co si myslis ty

padme amidala
kdyz uz se ptas na nazory ostatnich
Čalamáda June
Já? Hmmm... nejde to říct tak jednoduše... to prostě.. nejde!
Čalamáda June
musela bych ti to tady psát hodiny
padme amidala
tak pis...csu je dost
Čalamáda June
ne, já musim dělat na tablu TT_TT
Čalamáda June
jednou ti to celý odvyprávim
padme amidala
tak v tom pripade nevim, proc rozvijis nejakou teorii o tom, ze mi kdysi nekdy neco nekdo rek ve skole (coz mimochodem neni pravda)....pokud chces hazet veci do dikuse, mela by ses ji pak jeste venovat
Čalamáda June
Není to diskuse, jen letmá otázka která začínala P.S.
Čalamáda June
jelikož jsem se teď o tom začala bavit
Čalamáda June
teda bavit..
Čalamáda June
zajímat
padme amidala
navic...polozilas relativne kratkou otazku...zkus relativne kratkou odpoved
padme amidala
je to na odpoved ano, ne , nebo mozna...kdyz mozna tak proc
Čalamáda June
ale pravda je, že si národ svou historii alespoň trochu sám sympatizuje... Dějepis tu je pro to, aby nám pomohl pochopiv v jaké společnosti tu žijeme a také vývoj a lidskou cenu... ale ta druhá část je o utužování národního ducha. Ta druhá část je podstatnější a na ní se klade největší důraz i když je nejmíň viditelná
padme amidala
no to pekne rozvijis filozofickou otazku, ale ne tu, nad kterou ses pozastavovala predtim
Čalamáda June
Tak v tom případě ti odpovím na otázku "Co si ty myslíš o odsunu němců z čech?" Já odpovídám "Podle toho, co vím, se Češi chovali jako prasata opravdu maximálně. Kdyby se alespoň chovali civilizovaně... ale tady hraje jeden zásadní faktor - Jak moc Němci ublížili čechům? Vím moc dobře, že Poláci dopadli daleko hůř než čaši.. ale to jsem odbočila k Polákům.
Čalamáda June
Já se to právě pokouším zjistit.
Čalamáda June
Ale jinak ti řeknu, že o odsunu Čechů ze sudet mluvit moc nebudu. Je pravda, že zrovna tohle němci relativně... zabili. Nabídli jsme jim všechno, ale oni se stejně chtěli přisunout říši.. to protože se jim snažil hitler vsugerovat, že se k nim češi chovají hnusně...(ale možná je to pochopitelný, když třeba v karlových varech žilo 90ˇ%němců)
padme amidala
ano to by slo....ale jakou odpoved bys dostala na otazku....prosim, prosim mohli byste se vystehovat z domu, ktere jste pred 7 lety "znarodnili"? ...tohle je totiz jediny civilizovany zpusob...na to nezapomen
Čalamáda June
ALE VEM SI! Ze sudet odešlo 250 000 čechů jen se základními potřebami.. a na konci jsme my vyhnali 3 miliony němců hnusným způdobem
Čalamáda June
Myslíš si, že je to jediný civilizovaný způsob?! STAČILO BY JEN kdyby tam třeba stáli s pistolí a "vyprovodili je".... né že je zmlátí, přivážou na kola, utopí, násilně hodí no vagonů.
Čalamáda June
Neříkám, že to němci nedělali, ale TOHLE budu zas rozvíjet až nebudu mít na práci tablo, protože tohle je na dlouho
Čalamáda June
já to říkala
padme amidala
nojo....kde se tam vzali ....prosim te tohle je jejich problem....proste tam byli jako clenove naroda, kterej povrazdil minimalne 6 000 000 lidi jen proto, ze patrili k nejakymu narodu, kterej mel zrovna penize, ktery nekdo potreboval...to je v pohode?
Čalamáda June
ALE TO JE TA OTÁZKA kterou nechci řešit protože je na dlouho xD
padme amidala
zajimavy, ze se na ni teda ptas
Čalamáda June
Dobře, řeknu začátek - za vznik II.SV vůastně může Francie.. vyhladověla Německo totálně "No a co, že nemáte jak zaplatit?! Plaťte!"
Čalamáda June
Lidi tam umírali hlady
Čalamáda June
a když k nim přijde nějakej idiot a řeknme "jste bezva, dám vám najíst!"
Čalamáda June
kdo by věřil, že to bude takovej hajzl?
padme amidala
ne, muze za to zase nemecko, ktery zpusobilo 1. svetovou valku
Čalamáda June
ale teď to zjednodušuju, brouku 8D
Čalamáda June
STAČILO BY JEN kdyby se Francouzi umírnili. Oni moc dobře věděli, že německo umírá hlady
padme amidala
ne...ty nevidis souvislosti ...protoze zakladni problem byl v tom, ze nemecko, narozdil od rakouska uherska, nebylo na hlavu porazeny...proste jenom platili valecny reparace za valku kterou zpusobili oni ....ekonomicky hledisko je druha vec (souhlasim, ze na riziko byli staty upozornovany)
Čalamáda June
JENŽE to pořád se bavíme o válkách jako takových a né o lidech
Čalamáda June
a o těch se bavíme celou dob
Čalamáda June
dobu
padme amidala
ale za valky porad muzou lidi jen a pouze svou touhou
Čalamáda June
To, že se pár týpků v čele rozhodně, že se jde do války o kus území.... jasně... rozlišuj lidi (jedince) a lidi (národ
padme amidala
sice se nektery jen vezou, ale nase hloupost je, to proc to pak rezultuje ve valky a temata, proc se lidi k sobe chovaj, tak jak se chovaj
Čalamáda June
vždyť říkám - ber národ jako celek
padme amidala
uprime, kdyby ty lidi ( jako narod) netouzili po nejaky naprave, moci, nebo ja nevim po cem, tak by nikdy nedovolili, aby je jedinec vedl nekam, kde tu moc, ci slavu( jak chces) muzou dosahnout na ukor milionu mrtvych...proto je to uzce spjaty a porad se dostavam k nazoru, ze porad souhlasim s odsunem
padme amidala
porad se ale bavime o hlouposti,jak naroda, tak cloveka samotnyho
padme amidala
ja se te na neco zeptam jo...ty sama touzis po tom mit nejaky uspech....je jedno jakyho typu
padme amidala
?
Čalamáda June
já jsem neřekla, že nesouhlasím s odsunem sudetských němců (zase téma na 2 HODINY xD)... ale ty lidi, jak měli vědět, že to takhle dopadne? Vem si SSáka Liebenshel ..takhle nějak se jmenoval.. byl to druhý velitel hned po Hésovi...  a on když viděl, co se tam s těma lidma děje v tom koncetráku (Osvětim), tak se skoro katastrofálně složil. Když se Hitler dostal k moci, psal se rok 1933 (nebo 1934, nevím přesně), konečné řešení židovské otázky se snad dostavilo 1941. Uvědomuješ si, že o tom ti obyčejní lidi neměli a ni páru, co se bude dít? Neříkám ,že o tom potom nevěděli, co se děje okoli nich.. .ale kdyby se proti tomu ozvali, odstřelili by je jako odpůrce národa
padme amidala
tak meli jit svrhnout hitlera...tohle proste tak je.
padme amidala
vojaci taky meli volbu
Čalamáda June
Nemůžeš brát národ člověka.. to nejde.. to nejde. Můžeme si říct, že Němci byli idioti, zabili spoustu lidí... ale ve skutečnosti to bylo tak, že se všichni nevědomky chitili za ruce.. a ten první (Hitler) prostě skočil z útesu. A co třeba ten člověk uprostřed? Má se pustit? Má pokračovat? Jak má zabránit tomu, aby spadnul?
padme amidala
a ti rozhodne meli tusit, co se deje
Čalamáda June
jak to můžeš takhle říct?
padme amidala
tak jak jsem to rek...jestlize, zavres cloveka, jen proto, ze nosi burku(nebo, jak se to jmenuje)...tak je na tom asi neco divnyho.
padme amidala
a jak muzu rict, ze meli udelat prevrat...protoze, kdyz zacnes chrastit zbranema a pomoci smluv zabirat uzemi, tak asi neni neco dobre vid?
padme amidala
proto je to porad spojeny....masa je vzdycky silnejsi, nez jedinec
padme amidala
proto je to spojeny..a proto se porad dostavam k odpovedi ze ano
Čalamáda June
Otázka národa jako celku - většina němců už byla odpradávna vychovávaná k tomu, že židi jsou hnus. Je to tak. To je jako, když u nás pořád slyšíš, že cikáni udělali tamto a tohle. Židi byli odpradávna utlačovaní, mluvilo se o nich, že jsou to vydřiduchové, žijí si na jiných  a podobně. Hitler dokázal divy, on je zmanipuloval v tu jejich nejhorší možnou chvíli ,chytnul se příležitosti. Vem si - kdyby jsi hladověl, přišel k tobě někdo, poplácal ti po ramenu, dal ti najíst, potom ti šoupnul vidle a jako tvůj kámoš ti řekl "ten cikán naproti ti šlohnul kolo..."
Čalamáda June
Hele.. navíc, na začátku to nebylo tak drastický.. kdys si vezmeš ale, jak to pak skončilo
Čalamáda June
Pomocí smluv území? Hele... kam vstoupil, tam mu všichni tleskali a chtěli ho... vem si třeba rakousko. Ale česká země byla první, kde prostě škobrnul, nikdo o něj něměl zájem
padme amidala
1. rakusaci byli relativne zaostalejsi
padme amidala
2.rakusaci jsou germanskej narod
Čalamáda June
néé počkej, nepiš, ještě jsem neskončila xD
padme amidala
to je neco podobnyho jako my a slovaci
padme amidala
3.my jsme s nemeckou vetsinou bojovali uz za R-U
padme amidala
a najednou je tu mame zpet a sebeou nam tretinuuzemi, toho nejrozvinutejsiho, ktery mame
Čalamáda June
Nemusíš mi říkat, proč se Rakušáci k němcům přidali, to zhruba vím
padme amidala
tak si srovnej situaci a doberes se k odpovedi na uvodni otazku 
Čalamáda June
Seberou ale nevidíš, jak oni to brali. Ta tomhle území.. třeba Karlovy Vary - žilo 90% němců... Žili tam odpradávna, celý ty hranice český republiky byl vlastně omyl. I když... no.. podle toho, jak se to vezme. Proč myslíš, že sem Němci jezdí a říkají "Tady mi to patří/patřilo..." cejtí se úplně stejně jako když vyhnali nás... je pravda, že když srovnáš 3 miliony lidí (němců), který násilně vyhnali a pak ty 250 tisíců čechů, který zase vyhnali oni jen se základními potřebami
Čalamáda June
zamotávám se do toho, je tu spousta jinejch věcí, který jsem nenapsala, protože je jich tolik
Čalamáda June
Je jasný, že chtěli připojit k říši
Čalamáda June
ale je pravda, že my jsme jim nabídli všechno co jsme mohli.. .ale Hitler jim vsugeroval, že jim tady ubližují
Čalamáda June
Prostě... jim prej dal "svobodu"
Čalamáda June
V tý době ale Beneš pouze tušil, že Sudety nebude jediná věc, kterou bude Hitler chtít... a měl pravdu
Čalamáda June
A kdo jiný tpo tušil?
Čalamáda June
Tušili to němci? Že se budou zabírat jiné země a národy?
Čalamáda June
Mohl ito tušit... je otázka, zda-li už v té době nebylo už pozdě, protože Hitler byl už u moci 6 let
Čalamáda June
Pokud se nemýlím, v roce 1933 už byly koncentrační tábory.. v klidu tam mpohl posílat všechny, co se jen vzepřeli jeho ideologii
Čalamáda June
a taky to udělal... lidi se báli jen  ceknout.. stejně jako to bylo se Stalinem.. ale to už je jiný kafe
Čalamáda June
ááááá j áse do toho motám xD
padme amidala
na tohle se vubec neodvolavej...tohle bylo naprosto jasny....benesovi urcite...nemecky touhy na cesky uzemi jsou stary asi od samovi rise
Čalamáda June
Taky můžu říct, že sem neplatí "Mělo by jim to být jasný"
Čalamáda June
i kdyby si to myslelo nebo tušili.. mělo by pro ně cenu se ozvat? Zatím všechno šlo hladce, měli kus své vlastní říše "zpět", dostalůi najíst a mají se relativně dobře.. konečně
padme amidala
prosim te podivej se na cely historicky vyvoj...samo valcil s franckou risi, sv. vaclav valcil s franckou risi, to samy boleslav, tak muzes pokracovat dal a dal
padme amidala
takze ano, bylo to jasny
padme amidala
kdyby to nebylo jasny, asi tezko by nedko budoval opevneni
padme amidala
nekdo
Čalamáda June
Kdo by to byl tušil? Já si pamatuju, jak po první světové válce většinou lidi vykřikovali, že po ničem tak hrůzném další válka nebude, jsme civilizovaná společnost blah blahh blah...
Čalamáda June
pokud vím, řopíky byly vystaveny různě po hranicích české republiky, nejen proti německu, ale i proti Polsku
Čalamáda June
dokonce i proti Maďarsku
padme amidala
uzemi ceskych zemi bylo dany asi 1000 let zpatky, takze ne hranice omyl nejsou a nebyli...mexicani taky nervou, ze bydli v USA( teda ty tam prchaj zalepsim, ale nemaj potrebu nejaky uzemi pripojovat....kdyz se odstehujes do anglie a koupis tam pozemek, taky nazacnes rvat, ze na tom pozemku zije 100% cechu a proto to ma byt cesky uzemi...takze ne nemeli zadny pravo neco pozadovat...a upozornuju te, ze oni sami( byt vyhaneli treba jen 200000 cechu) tak jim taky neumetali cesticku
padme amidala
madari jsou stejna sebranka jako nemci...skorat ze na slovensky strane
Čalamáda June
Proto jsem napsala "Žili tam odpradávna, celý ty hranice český republiky byl vlastně omyl. I když... no.. podle toho, jak se to vezme. "
Čalamáda June
pokud to vezmeš z týhle stríánky, je to pravda
Čalamáda June
Maďarský národ se nedá tolik srovnávat s Německým... ráda se zajímám o národy jako celek, je to zajímavé :)..
padme amidala
neni to omyl....proste tam zili, tak co, zase nerikam, ze pokud se chovas stylem, ci shleba jist, toho pisen zpivej, tak nemam problem, pokud ne sbohem
padme amidala
neopak v tomhle naprosto presne
padme amidala
kdyby bylo po madarsku, tak si vezmou celej jih slovenska
padme amidala
to same plati( podle me mozna i ted) o nemecku
padme amidala
ale ze strany nemcu je to spekulace
Čalamáda June
To by ale udělalo spousta jiných zemí.. Německou, Maďarsko, Rusko to taky udělalo...
padme amidala
taky rusaky nijak neobhajuju
Čalamáda June
to ani nedělej :).. jsou to jen příklady
Čalamáda June
vyčerpávající xDD
Čalamáda June
Moje spolubydlící už si o mě nikdy nebude myslet, že jsem normální xD
 

1 člověk ohodnotil tento článek.

Komentáře

1 darnie darnie | Web | 15. února 2011 v 16:12 | Reagovat

:D

2 Malwa Malwa | E-mail | 15. února 2011 v 20:18 | Reagovat

O.o Mno Ju, já zírám... Když vzpomínám, jak jsme o tom mluvili spolu, je mi hezky - jsme ráda, že moje kamarádka je tak chytrá a diskuze schopná...

3 neros-san neros-san | 6. března 2011 v 17:03 | Reagovat

... Postupem času jste se v té diskuzi dost ztrácely :D

A nejde si vybrat černou, nebo roanžovou, protože obě barvy mi byly občas sympatické a občas ne.

Oranžová je barva sexu.

Odpověď na úvodní otázku: Nezasloužili. Stejně jako si nezasloužili Poláci, jak se s nimi zacházelo, ani Židi, ani Čínští studenti (o pár desítek let později)...
Bylo to hnusný chování, ale akceptuju (nic jinýho se stejně dělat nedá) chování Čechů. Ta frustrace, že je Německá orlice znovu podrazila. Že Němci přišli a šlohli nám stát přímo pod nohama.
Vybíjeli si vztek na nevinných za to, že Hitler byl kurva.

Jednali v amoku.
To rozum ustupuje do pozadí.
A Němcům nezbývalo, než ustoupit taky.

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama